FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1 part 4

1: ２chの人々 2021/09/17(金) 00:19:50.97

最強8bi対決

番外とて
FM- SMC-777 MSXurboR PC-800ｍｋIISR

80年代マシン愛を語れ

過去スレ
FM77AV v MZ-2500 v MB-S par 3
p://mauri.5c.ne/e/read.cgi/i4004/6098265/

引用元: ・FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1 part 4

2: ２chの人々 2021/09/17(金) 06:54:29.22

_2pag_
待ってまた！

3: ２chの人々 2021/09/17(金) 21:00:15.15

oe—yo

4: ２chの人々 2021/09/18(土) 01:12:30.72

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼｀ヽ￣￣￣フ: : : : :／
　　　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　＼　／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､＼=–: : : :.i　／　/: : : : :/
　　　　／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　　　　　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　＼!___／ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,’: : : : /　　　　　　　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　　ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:’ :/　 i: : : : :{　　　　　　　　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : ❗ : .ｌ: :|　　　　　　　　　＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　　　､＿__,ィヽ: 😐 ゝﾉ　　 ‘.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡　　 ´￣´　　ヽl-‐’　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　　　　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠’　, /////　///u /　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　ヽ|　　 }///　 r‐’⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　　ヽ､______ｰ‐‐’ ィ´　/:/:7r‐—､　　　　　　　こ、これは_2pag_乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐’T¨「 |: | !:.∨:/:./: 😐 |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いないでよね！

7: ２chの人々 2021/09/18(土) 18:55:01.06

MZ-2500のゼビウスはよかった

10: ２chの人々 2021/09/20(月) 05:15:20.93

Hはええぞー！
p://eirer.fc2web.com/nada/rocke//3/up/.jpg

11: ２chの人々 2021/09/20(月) 19:59:59.88

マジつまんね

12: ２chの人々 2021/09/21(火) 01:21:09.47

やっぱこれじゃないと
p://i.imgur.com/X9cWGC.jpg

15: ２chの人々 2021/09/27(月) 00:28:02.21

p://www.youube.com/wac?v=nf9zN-CcnEk
当時のFM77AVと彼女のインパンクトは忘れられない

19: ２chの人々 2021/09/30(木) 06:02:00.25

ワーパソッテル！

24: ２chの人々 2021/10/01(金) 22:59:45.85

スクロール、スプライト機能がないとアーケード移植は難いでょ
色数多いならなおさら

25: ２chの人々 2021/10/01(金) 23:17:21.46

だからスプライトは使えないけど64色2画面でるAVは有利だったわけで

26: ２chの人々 2021/10/02(土) 15:08:09.76

628 名前：ナインさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-T6yS)[age] 投稿日：202/0/0(金) 02:48:0.58 ID:ezm0QvmM

FM77AVで4096色モードがあったがこれは2プレーンのビットマップで、
ゲームではこれを6プレーンずつに分けて64色×2画面とて使っていた。
スクロールレジスタ(縦はドット単位横は8ドット単位)も2組み持っていたので完全に独立た画面とて扱えた。
これで64色背景画面＋64色ャラクター画面で作られるゲームがとても多かった。
富士通はFM-TOWNSもこの考え方を採用
32768色×2画面、2つのスクロールレジスタ、80386のCPUパワーで
画面を背景に、もう画面をャラクター描画に使いゲームにおいてもFM77AVを大く上回る性能で十分だと思っていた。
かゲーム開発現場からはスプライトの要求が出てまった…+

29: ２chの人々 2021/10/16(土) 18:56:01.28

64色(6bpp)なんて扱いづらいだけだと思うが、本当に一般的だったのか?
俺なら2bppは4bpp×3か、3bpp×4で使うわ…

33: ２chの人々 2021/11/05(金) 11:42:53.21

X68000にはXソフトエミュを、TOWNSにはFM-7ソフトエミュを、98には88ソフトエミュを
搭載て発売ていれと思ったことあるな
速度は初号機なら/5くらいの動作になるけど、AVGぐらいなら遊べただろう
X68なんかすぐにサードからXエミュ出てたなあ、ユーザーが作ったのもあった

34: ２chの人々 2021/11/05(金) 13:37:54.73

あの当時はエミュ文化はそれほどだった、シャープの98互換がアレだったり、トムャット(だったっけ？)が上手くいかなかったり、そこら辺のイメージもあって、エプソンの98互換も色々あったから、エミュと互換はあまり信用されてなかったのかも。

当時は値段も高くついたね。

その当時の大型機での(汎用の)エミュはカ高だった、パソン版でも実機よりも価格が高くなってたかも。

35: ２chの人々 2021/11/06(土) 12:23:32.51

68のMacエミュにはぶったまげたが

38: ２chの人々 2021/11/06(土) 17:20:11.04

_2pag_37
初代98が出た時点では88用の実務向けソフトではBASICのものが相当数あったからこそ
N88-BASIC(86)をわざわざ自社で開発たわけでょ
まあ_2pag_33は80年代前半の話は考えていなさそうだから「それは置いといて」と書いたけど

で_2pag_33は「AVGぐらいなら遊べただろう」と書いているんだから
市販ゲームが遊べることを前提とているようにとらえたんだけど
そうじゃないってことなのかね

46: ２chの人々 2021/11/07(日) 10:29:14.33

当時のCPUの能力ではまともなエミュレータは動かせない
ソフトで互換というとMZ286だけど失敗ている

49: ２chの人々 2021/11/08(月) 22:21:03.84

FM音源からの割り込みないのなんなん？
設計漏れてもデモプログラム書け気づける
共有でもいいから繋げとこってならんかったのか

56: ２chの人々 2021/11/12(金) 19:46:51.56

当時のBASIC使うような人間はたいてい知ってた

63: ２chの人々 2021/12/05(日) 18:22:12.99

シャープ系とマイクロソフト系

66: ２chの人々 2021/12/05(日) 20:13:05.72

ごめん、訂正
誤：セットケールを無かった
正：カセットケールが無かった

69: ２chの人々 2021/12/11(土) 11:23:56.07

68
元気で復活たよ。心配だった5インチのミニFDも読み書でた。ーボードのケールは評判通りボロボロだったけど、
これも使えている。さらに64KBRAM拡張カードまで挿てあった。モニターがグリーンCRTだったので、DIN8ピン→VGAケールで古い液晶モニタにつないだら映った。
ただ、WIDTH80だと文字が綺麗に映らない。何とか判読はでるけど、ストレスが貯まるねｗ。40文字だと全然OK。
当時、勉強のために打ち込んだ「住所録（ランダムファイル版）」が残っていて、”RUN”させたら動いたよ。古い友人とかが登録てあってこれにはびっくりｗ。
改めてマニュアルとか読んで、楽んでいます。

76: ２chの人々 2022/01/02(日) 21:28:55.87

_2pag_74
O!XにMZ-2500用スペハリモドの読者投稿・リスト掲載があった

78: ２chの人々 2022/01/05(水) 10:44:31.04

MZ-80Bシリーズの流れを汲む“スーパーMZ”こと「シャープ MZ-2500」
p://akiba-pc.wac.impre.co.jp/doc/column/reroard/37267.ml
グラフィックの早さについての競争相手はFM-6β/SDであり、77や98などは(urboも)相手になりません

83: ２chの人々 2022/01/05(水) 21:38:00.92

&g;月刊誌『O!MZ』9月号にて
・・・ってO!MZ（O!X)誌か。

出典だすあたりライターさんの良心を感じる。
これ、各O誌の中でも掲載機種ageに全振りっぷりで突出てたからなぁ。

87: ２chの人々 2022/01/07(金) 00:26:25.50

リードモデラファイトよりCPUでマスクた方が早いとか同時書込みよりPOPの方が早いとか聞いたな

94: ２chの人々 2022/01/07(金) 18:38:06.05

新たな疑問が
直線補間LSIが勝手に描画もてくれるならそれのアクセス速度はCPUと同等なものなのかというのと
そのアクセスはCPUとサイクルスチールにたいて第三の自由なVRAMアクセスがでるようなものなのかというのが

97: ２chの人々 2022/01/07(金) 21:44:42.92

MZ-2500で横スクゲームがもっと作られたらよかったのに
ドッドスクロールするグラディウスとかな

98: ２chの人々 2022/01/07(金) 21:51:38.34

そうだな77AVやMSX2と違ってドットの横スクロールが強みだもんな
それじゃあだれかMZ-2500のグラディウス勝手に移植おねがいます

102: ２chの人々 2022/01/08(土) 00:03:17.85

MZ-2500のGCRTCに表示プレーンってレジスタがあるが
これを切り替えてダルッファ的に使えるんかな
非表示プレーンに描画する場合は速度低下ないとかなら可能性あるがどうなんだろか

109: ２chの人々 2022/01/09(日) 02:22:30.58

塗るのは白だけじゃないか7色だった

112: ２chの人々 2022/01/18(火) 13:28:29.24

円を描くと64角形でマかているからかな

116: ２chの人々 2022/01/18(火) 19:53:20.87

&g; 360度分繰り返
かんたんに書いてるけど同一座標になる結果を演算ても無駄だ
デイスに合わせてうまく間引くわけだけど、そこのチューニングの話

120: ２chの人々 2022/01/20(木) 11:06:50.50

_2pag_8
ドット横スクロールOKなのはグラフィック画面だぞ
おまい文章もなんか変だ結論も関係ないのもっててるな

124: ２chの人々 2022/01/21(金) 11:17:44.75

＞重ね合わせも出来ない
うーん、MZ2500のこと知らないならなんで断言調でものが言えるんだろう

126: ２chの人々 2022/01/21(金) 11:37:53.50

_2pag_24
その人とは別人です
レス番が近いからって勘違いないで

133: ２chの人々 2022/01/22(土) 17:51:30.73

勘違いてたら素直に謝るの大事よ
それで丸く収まる

142: ２chの人々 2022/02/03(木) 07:03:39.26

_2pag_4
モドール64が爆売たよ。

145: ２chの人々 2022/02/03(木) 10:11:34.96

_2pag_42
移植以外に大たソフトなかったね
技術者にか受けなかったんだろうな

156: ２chの人々 2022/02/04(金) 09:08:25.86

_2pag_4
つMSX2

159: ２chの人々 2022/02/04(金) 22:02:48.16

当然マスクてた

160: ２chの人々 2022/02/04(金) 22:15:59.04

気にするな
ドラクエでも端っこのパレットがガビガビなってるのがみえるだろ

169: ２chの人々 2022/02/06(日) 00:39:50.79

_2pag_62
88VAの方だよね？　一応確認だけど

177: ２chの人々 2022/02/16(水) 14:18:56.77

80386のMZは出たよ。
AXアーテクチャになっちゃったけどね。

184: ２chの人々 2022/02/17(木) 09:11:01.05

MZ2500はゼビウスのスタートダッシュで精力全部使いっちゃった感あるよな。
発売前に身内に倒されるのを予想てたんだろうな。

191: ２chの人々 2022/02/17(木) 21:43:05.25

98エミュレータで一太郎とか花子みたいなのは動いたらいけどな

194: ２chの人々 2022/02/17(木) 21:59:21.97

_2pag_92
上記のような機能の融合と多色モードはやはりX68 の流れの影響はあるだろね
初の286マシンとか融合の機能は面白いけどニーズがどこなのかほとんど考えられてなかったぽいね
MZ-2500自体XTurboの影響のようなもんだよね
MZ-2800の98エミュは速度遅かったとか何かで見たことあるな

197: ２chの人々 2022/02/18(金) 09:16:59.33

それよりＣＭの馬くらいか語られないＳ１こそ
何を目標にて出たのか全くわからんのだが。

203: ２chの人々 2022/02/18(金) 22:09:19.24

_2pag_200

だったらZ80Bなんかいらないよ。
その分安く売れお得な感じもする。

217: ２chの人々 2022/02/20(日) 19:56:40.63

_2pag_26
それマジで聞いてんの？
Sといえ馬だろうが！
p://www.youube.com/wac?v=DHonZTSPq0&=29

218: ２chの人々 2022/02/20(日) 20:27:38.39

_2pag_25
40年前のマシンであんなの動くわけないだろ
当時からそんな事だろと思ってた

219: ２chの人々 2022/02/22(火) 09:43:44.46

SのCMの馬は
店頭デモとかでパレットアニメーションくらいは
ていただろうと思っていたが、実物を店頭で見た人いる？

225: ２chの人々 2022/02/22(火) 22:37:19.82

_2pag_28
リアルタイムでワイヤーフレームを描いてると
ここで知るまで思ってたｗｗｗ

パレット切り替えとか詐欺もいいとこじゃん
初代88でもでることじゃんｗ

226: ２chの人々 2022/02/22(火) 23:19:09.43

_2pag_222
…これって本当に、S公式のデモなの？
FM-NEW7のデモレベルかつオマケゲーム無…

228: ２chの人々 2022/02/23(水) 00:11:56.23

_2pag_227
横スクロール機能使ってるな
ちょっと引っかかる感じだが、エミュだからかな

232: ２chの人々 2022/02/23(水) 05:22:59.97

_2pag_228
実機だと滑らかに動くよ(垂直同期の立ち上がり立ち下がりエッジ待ちルーが全デモに入ってる)

233: ２chの人々 2022/02/23(水) 11:10:45.02

_2pag_229
SにあってFM77にないもの（PCG）や
逆にFM77にあってSにないもの（400ライン表示拡張）があるので
結構差があると思う。

236: ２chの人々 2022/02/26(土) 02:49:49.99

63B09のる？
大昔ごく980FかMのCPUをV30に換えたら起動で不具合起たと聞いたが似たようなことになるのかな？

237: ２chの人々 2022/02/26(土) 05:30:35.61

_2pag_234
ソフトには恵まれなかったがな

241: ２chの人々 2022/03/01(火) 12:54:30.60

Sには疑似400ラインモードがあったような。そのモードだと半角片仮名が全部平仮名で表示されるが、専用モニタでないと使えない上にそれでもフリッカが出た。

242: ２chの人々 2022/03/01(火) 13:50:21.24

カタログに載らないところを作り込んでいる日立と
カタログに載らないところは徹底的に省いている富士通

243: ２chの人々 2022/03/01(火) 17:11:46.84

_2pag_24
レベル３の頃からあった「インターレースモード」だな。
ひらがな（6×6ドット）を40×25モードで表示てるので見かけ上は400ライン。
ただ、ノーマルモニターだとフリッカーが酷いので
「長残光ディスプレイ」と称する専用モニターが必要だった。

246: ２chの人々 2022/03/03(木) 07:33:19.47

ドットの光る期間が長いから
ライトペンが使えないんだよな

266: ２chの人々 2022/03/11(金) 09:41:43.72

&g;時間が経って落ち着くと
MZ2500とSのCMは速攻で見なくなったな…
よくもまぁYouubeに残ってたもんだと感心たわ。

296: ２chの人々 2022/04/20(水) 07:39:45.06

だから実際に出てるのをどう説明するの？

306: ２chの人々 2022/04/20(水) 09:32:36.31

連呼ている「成功だった」　相手がそれ言ってる文字はどこにあるんだ？ｗ

311: ２chの人々 2022/04/20(水) 18:31:58.24

ということにたいチガイX68ユーザでたｗ

316: ２chの人々 2022/04/21(木) 00:20:42.07

_2pag_35
一言X68000のレスがついただけで反射的に煽るほうが悪い。
作者がAVゼビウスの人なんだ触れたっていいでょうに。
深呼吸するのは貴方。

341: ２chの人々 2022/04/23(土) 01:28:47.59

_2pag_338
6480だとMMUが貧相と呼れて叩かれたかもんないな。
イニシャライズ後は論理空間64kB全RAMで使おうとする場合、論理空間が上位と下位の2ンクでか分けられない（下位にンクエリア、上位にモンエリア１を割り当てる）。

普通はそれで十分だけど当時はカタログ上のスペックが良くないと叩かれがちだったから・・

346: ２chの人々 2022/05/02(月) 14:14:25.48

嘘なら言うな
典型的パヨｗ

FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1 part 4

いいね:

いいね:

いいね:

いいね:

いいね:

いいね: